Sly21
Dictature sanitaire
le 04/10/2020 22:44
J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?
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Iscariote
le 04/01/2021 11:36
On a pas de discussion à avoir si il n'y a pas de fausses informations à démentir.
Jeanot72
Pétrole le sang
le 04/01/2021 12:20
Citation :
MV, sonde gastrico-anale


Enfin on aborde les vrais sujets. C'est bien de parler du vaccin covid mais on n'oubliera pas qu'il n'existe toujours point de vaccin contre la tourista. Alors on 2021 on fait attention à ce qu'on met dans sa bouche, comestible ou félin on pense à son intestin, ou on va finir par devoir s'allonger 1 à 2 minutes après l'acte comme Madmox.
Bonne année MV et Birdish, meilleurs vœux.
Tsan
Lille, le monde
le 04/01/2021 13:22
Il faut préciser que les évaluations de sécurités ont donc bien été longue de plus 1/3 pour le vaccin Pfizer par rapport aux tests sur Prevenar :
a) qu'épictragic qui s'est déjà planté plusieurs fois devrait éviter de confondre sécurité et efficacité
b) c'est oublier aussi la pharmacovigilance, connue aussi sous le nom de phase IV, où les remontées se font tant que le produit est utilisé. C'est comme ça que les chocs anaphylactiques sur des vaccinés fortement allergiques ont été mis en évidence (spoiler : les forts alletgiques n'ayant pas été retenu dans les test de Pfizer)


enfin pour
Citation :
tatanka


Il est surprenant que vous reprochiez que :
La méthode consistant à vérifier dans les ouvrages universitaires de référence les notions scientifiques (ouvrages donnés et les moyens pour les consultés aussi) serait élitiste ? Vérifier l'information c'est un comportement qui fait parti de l'élite ? Sérieusement ?
Le comportement consistant à se baser sur une méthode matérialiste universelle et reproductible (Aka les Sciences) serait élitiste ? L'universalité c'est élitiste ? La reproductibilité c'est élitiste ? Les savoirs c'est élitiste ?
Le comportement citoyen de faire des choix éclairés dans notre société basés sur ce qu'on sait exact et prouvés serait élitiste ? La démocratie c'est élitiste ?

Après cette tendance à coller un "appel à l'autorité" sur à peu prêt tous ce qui vous dérange, maintenant voilà que favoriser des pratiques universelles appelant à l'esprit critique du citoyen ça devient un comportement élitiste : permettez moi de douter parce que ça n'a pas l'air sympa votre filtre idéologique / option métaphysique ... quant à cette haine envers les savoirs produit par la Science, il faudra nous l'expliquer alors que c'est quand même accessible dans toutes les B.U (ça veut dire bibliothèque universitaire).
Madmox
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Légende
le 04/01/2021 14:16
Citation :
ou on va finir par devoir s'allonger 1 à 2 minutes après l'acte comme Madmox
Zut, enfin ! Moi je trouve que seulement 1 à 2 minutes de repos c'est plutôt un bon rendement ^^
Jeanot72
Pétrole le sang
le 04/01/2021 14:28
Lol oui c'est correct :p
Evidemment je ne parlais pas du même acte, si tu as besoin de 2minutes de repos à chaque fois que tu sors des WC ton slip ne va jamais tenir le choc
Iscariote
le 04/01/2021 22:10
Petit reconfinement en Angleterre.
En espérant que les demi mesures Françaises nous permettent de passer à côté de ça.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 05/01/2021 12:03
Tu parles beaucoup pour rien dire, mais je vais te donner un conseil qui devrait fonctionner avec toi: ouvre des bouquins de philosophie.

Tu comprendras alors ce qu'implique être une élite, ou un paradigme élitiste.

Tu vas vite apprendre qu'il s'agit d'une bataille politique pour s'extraire des besognes afin de monopoliser du temps d'oisiveté. Et non l'oisiveté n'est pas un terme péjoratif pour dire branleur, l'enjeu de ce monopole c'est d'utiliser ce temps libre selon les termes de leur idéologie élitiste, qui actuellement tend à confondre le moyen et la fin (limiter le temps d'oisiveté des autres au lieu de réellement produire de la politique d'élite ou du savoir libre).

Ce temps libre à ne pas travailler pour subvenir à ses besoins c'est le principe même des parents qui aident leurs enfants à faire des études, mais étant donné le paradigme actuel ce temps ne servira principalement qu'à l'instruction supérieure alors qu'il peut servir autrement, comme l'art, l'entreprenariat, la créativité, la contemplation, la méditation, la solidarité, le volontariat, la politique, la recherche, etc.

Je ne dis pas que les gens n'ont pas de "temps", c'est juste un constat, on pourrait indexer ce temps à son argent, puisque si on dispose de suffisamment d'argent, on peut se permettre de faire autre chose que d'en gagner, donc plus on est riche plus on est libre de s'élever à un rang d'élite. Le problème c'est encore cette confusion entre moyen et fin, puisque cette richesse va devenir le marqueur d'une élite en dépit de son instruction, de son expérience, de sa connaissance et de son savoir. Il y a donc une culture du riche, des codes aristocrates, qui sont en réalité qu'un moyen de discriminer les pauvres, à la fin les élites ne sont des élites que par décret, elle ne représente rien que leurs intérêts, leur système de valeur partiel et partiale se cache derrière des discours universalistes.

C'est ainsi qu' on subit le joug d'une pseudo élite, une aristocratie, validée par des pairs corrompus. Je dis pas que c'est le cas de tous et dans tout les domaines c'est très variable. Cependant ceux qui décident à la fin le sont. Et ainsi tout le monde glisse dans une douce corruption, ils ont trop à perdre à s'opposer à l'autorité le fameux dicton: on ne mord pas la main qui nous nourri.

L'université devient élitiste dès lors qu'elle est instituée de manière trop discriminante vis à vis des moins favorable. Ces derniers doivent faire de trop grand sacrifice pour y inscrire leurs enfants, sans garanti de succès. On y rajoute la disparité des niveaux, un retard entre deux profils, l'un avec des parents qui ont une grande instruction universitaire ou autres, et ceux qui ont des parents à peine instruit, juste les bases pour savoir lire, écrire et compter. Ce retard qui aurait du être comblé durant la scolarité, on constate que c'est pas le cas, donc même avant l'université y a une tendance élitiste, on regroupe les moins bons entre eux, pour ne pas gêner les futurs élites.

Et non la démocratie n'est pas élitiste, ça c'est parce que tu crois à tord qu'il faudrait une haute instruction pour faire preuve de discernement. N'importe qui est capable de comprendre des notions simples d'intérêt général, de conflit d'intérêt, de bien publique, de solidarité, d'effort collectif, de transparence, de mutualisation, etc.

Jericho
Bretagne
Légende
le 06/01/2021 22:22
Citation :
L'université devient élitiste dès lors qu'elle est instituée de manière trop discriminante vis à vis des moins favorable. Ces derniers doivent faire de trop grand sacrifice pour y inscrire leurs enfants, sans garanti de succès. On y rajoute la disparité des niveaux, un retard entre deux profils, l'un avec des parents qui ont une grande instruction universitaire ou autres, et ceux qui ont des parents à peine instruit, juste les bases pour savoir lire, écrire et compter. Ce retard qui aurait du être comblé durant la scolarité, on constate que c'est pas le cas, donc même avant l'université y a une tendance élitiste, on regroupe les moins bons entre eux, pour ne pas gêner les futurs élites.

Et non la démocratie n'est pas élitiste, ça c'est parce que tu crois à tord qu'il faudrait une haute instruction pour faire preuve de discernement. N'importe qui est capable de comprendre des notions simples d'intérêt général, de conflit d'intérêt, de bien publique, de solidarité, d'effort collectif, de transparence, de mutualisation, etc.


Alors un peu oui, et super non. En france, l'université n'est absolument pas soutenue. Je crois que les frais d'inscription n'ont pas arrêté d'augmenter, tandis que les moyens ont regressé. A mon époque, une année de fac c'était 600 ou 800 balles, aujourd'hui ça a du doubler ? Un cursus de trois ans dans une école de commerce privée, avec diplôme reconnu par l'Etat, on tapait plus dans la 10aine de milliers d'euros, si ce n'est plus. Déjà, au niveau des études supérieures, il y avait une forme de discrimination. Sans compter le poids moral des discours élitistes. Je l'avais déjà évoqué ici, on m'avait rigolé au nez, que ces discours n'étaient pas pris au sérieux, que ça faisait partie de la tradition, etc. Toujours pas convaincu, ce n'est pas ce que j'ai vu, mais bon, l'expérience personnelle ne fait pas la norme. Et oui, je pense qu'on peut dire qu'on ne sort pas tous du système éducatif secondaire au même niveau. Et alors ça, c'est vraiment une plaie et une injustice. Et la tendance ne va pas à l'amélioration.

Ceci dit, imaginer que la démocratie est la forme de gouvernance ultime, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. Dès ses débuts, la démocratie grecque, celle à laquelle tout le monde se réfère, Chouard en premier, a été élitiste. Il fallait être citoyen, or seule une minorité des cités grecques était citoyenne, rien que ça... Ensuite, il faillait payer sa grosse piécette pour accéder à l'agogê, et les moins fortunés déléguaient leur voix, trop cher pour participer au débat démocratique. Et surtout, la démocratie a permis l'essors insolent du clientélisme (ce qu'on appelle aujourd'hui le lobbyisme) et de orateurs/démagogues (ce qu'on appelle aujourd'hui la propagande). Non, je crois vraiment qu'il faut arrêter d'idéaliser la démocratie, de concevoir le "peuple" comme une masse uniforme et éclairée mais bâillonnée, et d'imaginer qu'il existe des vilains riches et des gentils pauvres.
Iscariote
le 06/01/2021 23:11
Dans le cadre de ma formation continue post diplôme, je m’inscris tous les ans à la fac, j’ai jamais payé plus de 500€.
Après c’est sûrement ville et formation dépendant.


Citation :
Tu parles beaucoup pour rien dire


Vu la diatribe en dessous... paille/poutre tout ça...
Les explications de Tsan sont directement en lien avec le sujet et factuelles, les tiennes non.

Gromph
le 07/01/2021 7:22
Ah... Iscachiotte a parlé.
Et sinon il en pense quoi Iscachiotte des décès qui surviennent 2 jours après avoir été vacciné du vaccin Pfizer ?

Selon Pfizer, tout est normal et aucun lien entre le vaccin et le décès comme les 2 décès survenus dans leurs cas de test (43 000 personnes où devrais je dire 35 000 après tout j'ai quelques symptôme d'aveuglement).
Madmox
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Légende
le 07/01/2021 9:03
Un vaccin ça rend pas immortel hein.
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 07/01/2021 9:16
@gromph : https://www.20minutes.fr/monde/2945571-20210105-vaccination-cas-deces-...

C'est sur que c'est pas sur france soir ou reinfocovid que tu vas avoir ce genre d'infos.
Madmox
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Légende
le 07/01/2021 9:59
J'veux dire, si tu prends 40 000 personnes au hasard, et que tu leurs fais RIEN, y a toutes les chances qu'il y ait en moyenne plus d'un mort par jour dans le lot... 40 000 jours c'est 109 ans.
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 07/01/2021 10:45
D'un point de vue purement statistique
France : 2 705 618 contaminés, 66 565 décès
43000 (ou 35000) vaccinés Pfizer, deux décès

avec le ration de décès "lié" (bien entre guillement) au vaccin, on devrait avoir, d'après la surpuissante technique avancée du calcul en croix, 135 mort en France en prenant le chiffre moyen de 40000 vaccinés
Avec le ratio de décès lié au virus en France (pas entre guillemet), on devrait avoir 975 mort parmis les vaccinés

Donc, on a précisément 492 fois moins de chance de mourir du vaccin que du covid. CQFD

Bien évidemment, tout ce raisonnement ne veut strictement rien dire ni prouvé, il ne démontre absolument rien a part qu'on peut faire dire ce qu'on veut avec les chiffres et comprendre ce qu'on veut comprendre, quand ils sont utilisés n'importe comment.
Iscariote
le 07/01/2021 11:15
Corrélation =/= Causalité Gromph.


Citation :
43000 (ou 35000) vaccinés Pfizer, deux décès


Alors non attention 6 morts pendant la phase de test des vaccins pfizer : 2 dans le groupe vacciné et ... 4 dans le groupe non vacciné.
Juste pour te citer le papier :
Citation :
Serious Adverse Events

Deaths

A total of six (2 vaccine, 4 placebo) of 43,448 enrolled participants (0.01%) died during the reporting period from April 29, 2020 (first participant, first visit) to November 14, 2020 (cutoff date). Both vaccine recipients were >55 years of age; one experienced a cardiac arrest 62 days after vaccination #2 and died 3 days later, and the other died from arteriosclerosis 3 days after vaccination #1. The placebo recipients died from myocardial infarction (n=1), hemorrhagic stroke (n=1) or unknown causes (n=2); three of the four deaths occurred in the older group (>55 years of age). All deaths represent events that occur in the general population of the age groups where they occurred, at a similar rate


j'ai mis en gras et souligné, au cas ou c'est difficile à la comprenette.



EpicMagic
le 07/01/2021 11:17
Citation :
a) qu'épictragic qui s'est déjà planté plusieurs fois devrait éviter de confondre sécurité et efficacité


Tsanculé, quand tu balances comme ça cite mes phrases concernées ou fermes là ou continues à brayer pour ne rien dure je te laisse le choix dans la date ...

Citation :
Petit reconfinement en Angleterre.
En espérant que les demi mesures Françaises nous permettent de passer à côté de ça.


Tu veux pas foutre à Cayenne ceux qui portent pas le masque et respectent pas les règles du confinement ou couvre-feu ?

Citation :
D'un point de vue purement statistique
France : 2 705 618 contaminés, 66 565 décès
43000 (ou 35000) vaccinés Pfizer, deux décès

avec le ration de décès "lié" (bien entre guillement) au vaccin, on devrait avoir, d'après la surpuissante technique avancée du calcul en croix, 135 mort en France en prenant le chiffre moyen de 40000 vaccinés
Avec le ratio de décès lié au virus en France (pas entre guillemet), on devrait avoir 975 mort parmis les vaccinés

Donc, on a précisément 492 fois moins de chance de mourir du vaccin que du covid. CQFD

Bien évidemment, tout ce raisonnement ne veut strictement rien dire ni prouvé, il ne démontre absolument rien a part qu'on peut faire dire ce qu'on veut avec les chiffres et comprendre ce qu'on veut comprendre, quand ils sont utilisés n'importe comment.


Donc
- je me vaccine pas et je respecte les confinements + masques et geste barrière (et laisse les autres se vacciner), je choppe pas le COVID, je meurs pas
- je me vaccine j'ai 1 chance sur X de mourir du vaccin

OK je provoque mais dans l'idée me faire injecter un truc léthal à un pouillème me plait pas

dans la mesure ou qui choppe le codiv ? les vieux , les jeunes qui participent à une rave, les parisiens dans métro, les teutons (Est de la France) ?

:-)

Citation :
D'un point de vue purement statistique
France : 2 705 618 contaminés, 66 565 décès


hop hop hop les "2 705 618 contaminés" c'est le résultat des tests je suppose hors
- le chiffre de contaminés doit être bien au dessus (avec les formes bénines et les costauds "j'ai le covid ou une grippe, je vais guérir en 8j" mais vont pas se faire tester) j'imagine et pas besoin d'être Le Gouv ou Raoult pour ça
- est il mis à jour régulièrement ou est-ce une somme cumulée sur 1 an ?


Citation :
Donc, on a précisément 492 fois moins de chance de mourir du vaccin que du covid. CQFD


après rien ne dit que ceux qu'on vaccine on pas déjà choppé le covid AVANT vaccination et qu'il n'y on pas résisté
pour "prouver" ce "492 fois moins" il aurait fallu en double aveugle vacciner au DEBUT de l'épidémie

EpicMagic
le 07/01/2021 11:34
Sinon la prochaine crise sanitaire sera mieux gérée au niveau mondial :-)

https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/01/05/agnes-buzyn-quitte...

(L’ancienne ministre de la santé Agnès Buzyn quitte la politique française et rejoint l’OMS)

bon allez bye à dans quelques jours
Madmox
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Légende
le 07/01/2021 11:34
Nan tu fais mal tes calculs.

D'un point de vue strictement individuel :
- Tu te fais pas vacciner : t'as X% de chances de chopper le covid et d'en mourir.
- Tu te fais vacciner : t'as 0,05*X% de chances de chopper le covid et d'en mourir, et t'as Y% de chances de mourir du vaccin, donc un total combiné approximatif de (0,05*X + Y)% de chances de mourir du covid OU du vaccin.

Du coup, toujours d'un point de vue strictement individuel, si Y < 0,95*X, t'as meilleur compte à te faire vacciner. Spoiler : X ne vaut pas 0 même si tu es en bonne santé, et Y est largement inférieur à X.

Et tout ça sans considérer que le vaccin réduit très probablement beaucoup ta contagiosité si tu attrapes quand-même le virus, donc qu'il y a aussi un avantage collectif à te faire vacciner (qui est d'ailleurs plus important que l'avantage individuel, mais bon).
Madmox
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Légende
le 07/01/2021 11:41
Citation :
après rien ne dit que ceux qu'on vaccine on pas déjà choppé le covid AVANT vaccination et qu'il n'y on pas résisté
pour "prouver" ce "492 fois moins" il aurait fallu en double aveugle vacciner au DEBUT de l'épidémie
Et ça c'est totalement benêt, je te rappelle que les essais cliniques sont effectués contre groupe de contrôle. On a vacciné 20000 péons pris au hasard, on en a observé 20000 autres sans les vacciner pendant la même période, et à la fin on a vu que le groupe témoin mourrait 20 fois plus du covid que l'autre, sans constater de surmortalité liée à d'autres facteurs dans le groupe vacciné. Le nombre de personnes immunisées "naturellement" dans les deux groupes au début de l'essai était le même, vu que les groupes sont justement randomisés.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 07/01/2021 11:48
Citation :
on a vu que le groupe témoin mourrait 20 fois plus du covid
Bon je tends une perche aux complotistes, mais je dois quand-même corriger : on a constaté que le groupe témoin choppait 20 fois plus le covid, mais y a eu aucun mort du covid dans l'essai clinique sur l'ensemble des personnes contaminées (9 contaminés côté groupe vacciné et 169 côté groupe témoin au terme de l'essai).
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